Извините. У меня наверное масса вопросов. Я один на один со своей проблемой. Проблема такая. Уже лет пять. Моя жена стала очень верующей и воцерковилась. Ей нельзя предохраняться и заниматься со мной любовью. Раньше она была абсолютно нормальной. Сейчас понятие о норме у нее изменилось… Если уж ей и можно, то только в непостные дни, лежа на спине и не в коем случае никаких ласк. Я себя мужиком уже не чувствую. Это – православие таково? Если я раньше был «на пути» и в церковь ходил, то глядя на такое станешь воинствующим атеистом. Пытался говорить с батюшками. Они ничего толком сказать не могут. Я думал что они может быть мозги ей впрявят, но они принимались вправлять мне, говорили – молись такому-то и сякому-то, смирись, покайся и все будет окей! То есть для того чтобы сохранить семью, нормальные отношения, любовь, мне надо только лишь стать таким как она. Если я прихожу и пытаюсь говорить с такой позиции что я не хочу меняться, что я вижу к чему приводит такая вера, но очень хочу быть с семьей, что я не считаю правильным то как жена понимает веру, то разговор не получается, смотрят как на идиота. Говорил с ее духовником. Он мне толково объяснил как нехорошо я себя веду и что я непременно должен смириться и стать таким как она. Со священником говорить уже боюсь. От того что случилось с семьей мне уже наверное реабилитация нужна. Мы венчаны. Был период когда уже разводились и не жили вместе. Но я не могу без нее и своего ребенка. А она в таком состоянии что для нее шаг в лево, шаг вправо – прямая дорога в ад. Неужели священникам как-то выгодно чтоб наша семья развалилась? Неужели невозможно существование семьи если одна из сторон «уверовала». Я упоминал – мы разводились. Сейчас живем вместе, но на все мои мольбы она отвечает – лучше я буду одна с ребенком, вместе с тобой не спастись и т.д. и т.п. Но она ведь не оставалась одна даже когда мы разводились. Я денег давал в достатке, к ребенку приезжал три раза в неделю, квартиру ей купил специально – с видом на церковь, встала с утра, вышла на балкон – пожалуйста, помолись, поклонись маковке. Ей удобно было. Лежит вечерами перед телевизором, лопает шоколад, смотрит ДОМ-2, постится. Что подскажете? Не быть такой семье?
Меня очень тронула Ваша проблема. Святые Адриан и Наталия являются покровителями брака. Вам необходимо обратиться к ним, а лучше всего, прийти в их храм.
Дело в том, что ответ "лучше я буду одна с ребенком" уже сам по себе противен православной морали – жена должна прилепиться к мужу. А некоторое сдерживание физической близости может быть даже полезно, но Ваш организм пока к этому неподготовлен. Нужна некоторая постепенность и Ваша супруга может Вас понять и помочь Вам. Даже курить сразу бросать не рекомендуют. Она же не грех совершает, а выполняет супружеский долг. Против предохранения в православной церкви нет запрета, но есть посты и запрет на явно противоестественные формы интимной близости. Польза сдерживания в интимной сфере уже доказана даже научно, человек лучше себя чувствует и физически, и психически. В православии же сдерживание плотских страстей направлено на воспитание в себе духовности.
Судя по Вашим словам, Вы заботливый муж и отец, трудолюбивый и честный человек. Но сдерживание страстей Вами не освоено пока, то, что Вы делаете, это надругательство над собой, а не самовоспитание. Судя также по Вашим словам, Ваша жена совсем обленилась, деградировала даже. Но она пытается как-то подняться, поэтому и обратилась в церковь. Ей тоже тяжело преодолеть лень, один из смертных грехов. Что делать семейной паре, которая запуталась в своём пути? И вместо понимания и помощи друг другу – отчуждение, грозящее окончательным разводом.
Поговорите с ней как-нибудь тихим вечером, ведь это только видимость, что вы два разных человека – вы одно. Но вы страдаете разными недугами: она ленью, вы неумением сдерживать половые инстинкты. Начните с малого, пойдите навстречу друг другу, поймите друг друга. Думаю, вам обоим поможет совместный спорт, особенно, совместные походы, спортивные игры на свежем воздухе.
Кроме того, Вам, Алексей, необходимо заняться психотехникой, чтобы научиться сдерживать свои страсти. К сожалению, в миру православная духовная практика (исихазм) не практикуется, так как для этого необходима сосредоточенная монашеская жизнь. Но огромное количество восточных практик (йога, ушу и пр.) помогают человеку овладеть своим духовным состоянием, однако это для Вас будет означать переход в другую веру, тогда можно потерять и жену, и душу. Найдите хороший психологический центр, где практикуют аутотренинг или что-то вроде того, во всяком случае, это нерелигиозный путь овладения своими страстями и инстинктами. При этом Вы не утратите своей мужской силы, она, наоборот, дольше сохранится. Но у Вас должен быть хороший практикующий психолог.
В конце ответа я ещё раз призываю вас обоих обратиться к покровителям брака свв. Адриану и Наталии (день памяти – 26 авг./ 8 сент.).
Тропарь мученикам, глас 4:
Мученицы Твои, Господи… (общий мученикам).
Кондак мученикам Адриану и Наталии, глас 4;:
Жены Многомудрыя Божественная словеса в сердце положив, Адиране мучениче Христов, к мучениям усердно устремился еси, с супругою венец прием.
Им кондак, глас 4:
Мученик возсия Божественная память, и земных озари вся концы светло, с веселием зовущих: Ты еси мучеников, Христе, радование.
Те энергии, которые мешают Вам быть вместе и понимать друг друга, должны растаять от молитв, как зло. Человек не всегда может совладать собой, поэтому он обращается к Богу и святым покровителям.
Ирина!
1 Дело в том что я не собираюсь в ближайшее время как-либо воцерковляться. После того в какой форме сделала это моя супруга, у меня не остается сомнений что это – опиум, секта.
2 Возможен ли в этом случае брак, если она сама взлетела на такие "духовные высоты", а я имею мерзкие желания - зарабатывать, заняться любовью со своею женой тогда когда мне хочется, а не тогда и как ей предписано верованием, поиграть в футбол, и т.п., т.е. жить жизнью обычного мужчины. У моих неправославных знакомых уже по трое-четверо детей. Я же со своей дюже православной супругой боюсь иметь еще детей. А если у нее окончательно снесет крышу? Скажет – ухожу в монастырь!
А если бы я стал мусульманином – это означало бы развод?
Разве вера не должна сохранять семью?
3 Поговорите с ней как-нибудь тихим вечером… я не раз пытался! Это приводит к скандалам и истерикам на всю ночь, в результате – она одевает платочек и в церковь, я – с деревянной головой на работу.
Пойдите навстречу друг другу… – я уже лет пять пытаюсь! Но, я взрослый мужчина, у меня есть деньги, я могу купить женщину на вечер, но я этого не делаю – онанирую тайком в ванной.
4 Молитва, в моем случае, приводит к тому, что я становлюсь сильнее ее. То есть мне тогда этой «мерзости» (супружеских отношений) становится не нужно вовсе на много месяцев, на что она опять бесится – ей-то надо, но только не в постные дни, православный секс по расписанию.
И тем не менее я вынужден стучаться с этим вопросом к православным. К кому же мне еще обращаться! Кто-то из вас должен понимать что это ересь, чушь, что вера не должна разбивать семьи.
Алексей, спасибо за откровенность. Из Ваших слов о венчании, я поняла, что Вы являетесь уже воцерковлённым, иначе, конечно, абсурд получается. Это испытание дано, чтобы Вы что-то определённое поняли. Но вот что? Чтобы Вы изменились, но как? Проблема не только в Вас, но в вашей паре.
Ваша проблема имеет даже психофизиологическое объяснение: гипоталамус, древнейший отдел мозга, управляет нашими инстинктами, и если в него приливает кровь (внимание сосредотачивается на инстинктах), то человек может испытывать неудержимую страсть (гнев, страх, эротическое чувство и пр.). Но в человеке есть более поздний отдел – правая зависочная зона, руководящая религиозными и нравственными чувствами. Если активирована она, то человек буквально "зависает" на религии и нравственности (а страсть утихает и даже исчезает). Иногда даже небольшое разрушение этой зоны (например, в результате ударов в лоб, нос) может вызвать многие странности в поведении вплоть до галлюцинаций. В то же время спонтанная, неуправляемая активизация гипоталамуса может вызывать у человека неудержимые приступы гнева, страха, половой страсти и пр. Если вы действительно оба хотите сохранить семью, проверьте, нет ли у кого из вас разрушения того или иного отдела (к сожалению, психофизиологи констатируют высокий процент таких разрушений среди современников – следствие стрессов, плохой экологии и пр.). Лучше вовремя подлечиться и потом до скончания жизни прожить вместе в счастье. Из БАД, которые восстанавливают клетки мозга, в случае небольших разрушений может помочь церебрамин, но необходимо посоветоваться с врачом.
И всё же не забудьте разобраться со своей верой. То Вы молитесь, то считаете православие сектой. Определитесь, Алексей. Очевидно, что Ваша воцерковлённость находится на минимуме, а жена на грани ухода в монастырь, но в монастырь от мужа не уходят, пусть ей это объяснит священник, поговорите с ним. Выходя замуж, она выбрала жизнь в миру, и такая жизнь, конечно, трудна соблазнами. Но и не уподобляться же Кабанихе из "Грозы" А. Островского! Найдите для неё конкретное дело, увлечение, может, это как-то удержит её. Хорошо, если это будет связано с помощью другим людям. Нежелание иметь детей тем более странно, ведь ребёнок гармонизирует семейную жизнь и, особенно, жизнь женщины. Каков у неё круг общения? Может, вследствие того, что Вы много работаете, ей приходится быть одной много времени? В таком случае, ей лучше устроиться на какую-нибудь работу, чтобы общаться с людьми, или предложить церковной общине свои силы.
Мне известна семья, которая пережила подобный кризис. Они были на грани развода. Но затем женщина нашла себя в работе именно в церковной общине, родила второго ребёнка, у них с мужем нормализовались отношения. Но, как ни странно, толчком к такой нормализации послужило не это, а глубокий кризис мужчины – он изменил жене, но не ушёл из семьи, а ушёл со всех работ, от друзей на несколько месяцев. Потом поменял профессию и выработал несколько спокойное, философское, отношение к излишне глубокой воцерковлённости своей жены, которая все силы отдавала уже не семье, а церкви. Несколько лет, по его словам, они живут спокойно. Что делать!
Есть ещё один момент. Возможно, что произошло некоторое нарушение в сексуальной сфере у Вашей жены. И она прикрывает свою холодность религиозными мотивами. Сексопатолог сможет выявить такое нарушение и вовремя его устранить. Но надо над этим работать, иначе нежелание жены может перерасти в отвращение.
И опять я напоминаю о покровителях брака – свв. Адриане и Наталье. Святые помогают нам понять себя так, как никто нас не поймёт, они предстоят перед Богом, молясь за нас, за наше благополучие.
Насчёт "животности натуры". Знаете, Гальковский Н. М. ещё вначале ХХ века привёл документы о борьбе церкви с язычеством на Руси. Так вот, ещё совсем недавно (14-16 вв.) попы старались ограничить аппетиты мужчин хотя бы до 4-х жён, чтобы хоть как-то упорядочить наследников. Венчание-то тоже сравнительно недавно ввели. Но многожёнство было мелочью по сравнению с тем, что содомский грех был повсеместен (да вплоть до 19 в. – целыми гусарскими полками предавались ему с позволения на то царя – см. у Ю. Лотмана), и отучить от него мужчин было ой как тяжело! Сравните с Вашей "животной проблемой" – да вы чуть ли не праведник, по сравнению с ними. Всё познаётся в сравнении. Расширьте кругозор своей жены, она иным глазами на Вас посмотрит.
Пишу, будто у меня всё гладко. Тоже свои проблемы: вот у мужа линия жизни была очень короткой, потом заметно выросла, а недавно глянула – она опять укоротилась. Недавно он маму свою похоронил, совсем ещё молодую, её родители тоже рано умерли, неужели это наследственное? А я без него вообще не смогу жить, так он мне дорог! Простите за лирическое отступление.
Желаю Вам, Алексей, обрести вновь Веру, Надежду и Любовь!
Дорогой Алексей! После того, как Вы прочтете это сообщение, я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую Вам прочитать ее вместе с Вашей женой!!!
Дело в том что Православная Церковь НИКОГДА не считала брачные отношения грехом! Мало кто из современных священников изучает сегодня каноническое право достаточно серьезно, а потому начинают выдумывать свои чудовищные правила. Бог им судья. Я только хочу напомнить Вашей супруге как священник прослуживший Церкви 49 лет - НИ ОДИН священник не вправе лезть в Вашу личную жизнь!!! Что касается постов, то Церковью прямо опоределено что "сами брачующиеся назначают по ОБОЮДНОМУ (!!!) согласию время удаления от супружеских отношений (Номоконон, Каноническое правило Св. Тимофея Александрийского, ответ 13 и св. Дионисия правило №3)по слову самого апостола Павла: "не лишайте себя друг-друга, толко ПО СОГЛАСИЮ" (1Кор.7-5). Напомню, что данное каноническое правило, как и остальные НЕ МОГУТ быть отменены или изменены кем либо, а следовательно должны НЕУКОСНИТЕЛЬНО исполняться всеми православными без исключения. Св. Паисий Святогорец, святой наших дней, вообще говорит что семья - это несение друг-друга, а потому каждый из супругов ДОЛЖЕН нести немощи другого, более слабого. Мне очень жаль Вас и супугу, потому что она ложно думает что спасается таким образом, а на самом деле НЕВЫПОЛНЯЕТ Церковный Устав и нарушает Закон Христов ибо Апостол говорит: "тяготы друг-друга носите и тако исполните закон Христов". Ревность ее явно не по-разуму, она должна научиться жертвовать своим спасением ради сохранения брака - этой малой домашней Церкви вверенной ей Самим Христом. В Русской Церкви вообще существовал обычай о котором свидетельствует епископ Новгородский НЕктарий (15 в.):" православные не пребывали в супружеских отношениях только накануне воскресных дней и Великих Праздников, а так же на 1-й едмице Великого Поста и на Светлой".
Поэтому Ваша жена должна понять что "ее тело уже ей не принадлежит, как и ваше, не вам, а ей. Это единственное, в чем жена уравневается, старшего ее по семейному положению, мужу - свидетельствует великий СВ. Иоанн Златоуст в "Слове о Браке". Советую найти творения Златоуста на эту тему ("О браке", "О жене" и др. по теме) и изучить с женой.
Бог Вам в помощь! Благословение Господне да пребудет с Вами!
Здравствуйте, Алексей!
Надеюсь, Вы прочтете мое сообщение, хотя прошло уже много времени с момента опубликования Вашей темы.
К сожалению, Ваша жена глубоко заблуждается относительно того, что же такое православная семья и какими должны быть интимные и духовные отношения между венчанными супругами. Она впала в типичное заблуждение новоначального - псевдоправедность. Псевдоправедник обычно отравляет жизнь своим домочадцам, не идет ни на какие компромиссы и даже способен разрушить семью, только бы защитить свои представления. Между тем, такая позиция не имеет никакого отношения к смирению, любви, и уж тем более истинной праведности, заповеданных нам Господом. В этой ситуации Вам, Алексей, нужно взять лидерство в свои руки. Это значит, именно Вам прежде всего необходимо тщательно изучить этот вопрос и помочь разобраться в нем Вашей жене. После сотни лет воинственного атеизма верующие люди и даже их духовники, как правило, совершенно безграмотны в вопросах православия и строят свою жизнь не на учениях Отцов, а на собственных представлениях. Вот и Ваша жена, как видно из рассказа, имеет очень узкий набор представлений. Необходимо расширять кругозор, причем вам обоим. Ей - потому, что сидеть на диване и смотреть Дом-2 - это вообще-то не жизнь по заповедям (ведь жизнь по заповедям - это активность любви), Вам - потому что теперь это Ваша проблема и Вам нужно быть очень подкованным в том вопросе, который является камнем семейного претконовения. Ваша жизнь, Алексей, уже изменилась, хотите Вы этого или нет - Бог вошел в Вашу жизнь, и теперь просто отмахнуться от Него не получится, продолжая безмятежно желать футбола или секса в любой момент.
Вы уже разводились, это очень грустно... Семья - это святыня, малая Церковь, данная Господом супругам для взращивания любви и мира и разделения тягот и радостей друг друга. И такие слова, что "одной лучше и с тобой не спасешься" из уст христианки звучат очень странно... Изо-всех сил вам обоим нужно постараться сохранить семью. Поэтому, мне кажется важным посоветовать Вам два действия, которые необходимо сделать: семейная (возможно - сексуальная) психотерапия и Воскресная школа для взрослых. Обе этих меры будут полезны вам обоим, хотя Вы, Андрей, и колеблющийся в вере человек.
Первое, что я предлагаю - вам вдвоем пойти в хорошую Воскресную школу для взрослых и основательно поучиться. Ваша жена, как христианка, не должна бы отказываться от этого, а только приветствовать. Скажите ей, что и Вам интересно, как же все должно быть в православной семье и что Вы очень интересуетесь этим вопросом. Учение в школе приносит хорошие результаты, знаю это по себе, поскольку и в моей семье намечался путь такого вот разлада. Но мы с мужем любим друг друга и очень стремимся друг друга понять и принять. Я поняла, что формальности НИКОГДА не важнее близкого человека с его потребностями. И если муж хочет близости в постный день, я ему не отказываю и стараюсь сделать близость радостной для обоих, ведь мир и счастье в душе любимого существа важнее моих желаний, и Бог простит такое нарушение. Совместный пост должен быть только по обоюдному согласию. И когда я иду на уступки мужу, то и он мне не отказывает в моих желаниях соблюдать пост, такой вот обоюдный компромисс. Ведь на Суде Господь не спросит, как мы постились и как молились, Он спросит - КАК мы Любили ближнего? А ближний - это муж, жена, дети, родители. Вот и подвиг христианской жизни, вот и путь для смирения, к которому верующий человек должен стремиться.
Второе - семейный сексолог или психотерапевт. И это мы с мужем проходили, сейчас каждый из нас нашел себе подходящего специалиста и консультируется. Результаты поразительные. Вы деньгами не обделены, насколько я понимаю, и сможете себе такое позволить. К тому же Церковь всегда советует применять медицинскую помощь в вопросах здоровья, а ваша семья нездорова и ее надо лечить. Я очень подозреваю (опять же из своего опыта), что Ваша жена просто потеряла к Вам сексуальный интерес. А Вы, Андрей, проявляете обычную твердолобую требовательность и ничего больше. Скорее всего, ей не хватает ПРЯВЛЕНИЙ Вашей нежности. Вам кажется - Вы ее любите, всегда знаете об этом в душе, зарабатываете деньги, наверное, много работаете, и считаете, что этого должно быть достаточно, чего уж тут еще. Совсем не достаточно, Алексей. Да никакие деньги не заменят улыбки, нежного поглаживания, ласкового лепета, прогулки... Скорее всего, у Вас в семье страшный дефицит таких проявлений, и жена теряет к Вам интерес. Ей очень хочется, чтобы Вы ее заметили, вот она и упрямится в вопросах постов и формальностей.. Все это, конечно, мои предположения, опытный специалист лучше меня расскажет Вам, что в Вашеих отношениях не так, скажет Вам точно, и конечно поможет. Любовью можно горы свернуть
И еще - в интернете очень много полезной информации для новоначальных, не ленитесь - ройтесь, изучайте, обсуждайте с любимой женой и Вы многое сможете преобразить.
Хороший сайт Правослевие и мир http://www.pravmir.ru/article_823.html и еще Православие.ru http://www.pravoslavie.ru/answers/
В сети масса ответов священников на вопросы подобные Вашим, форумов, где обсуждаются темы сексуальных отношений в православной семье, книг. Не нужно верить всему и сразу, отличайте хорошие советы по тому - к какому результату они ведут - к миру или войне, и берите на заметку.
Алексей! Здравствуй. Твой вопрос получил ответ и от уважаемых священниов и от женщин. Я солидарен с тобой, в нас вызывает уважение лишь тот, с кого мы хотим брать пример, кем восхищаемся. Я думаю что если бы твоя жена с тобой, уверовав, стала бы еще милее, еще душевнее, стала бы настоящей опорой для тебя "в тылу", думаю ты пришел бы в Церковь, не раздумывая, особенно если бы случайно застал ее ночью, в укромном уголке, усердно и слезно молящейся о тебе и о детях. Твое бы сердце не выдержало такой настоящей искренней Божьей любви и ты бы сдался на милость Господа.
Уверен, что глупость иных прихожан, препятствует другим прийти в Церковь. Нет страшнее беды чем самодовольство и самоуверенность новообращенных.
Упаси Боже от их самомнения.
"Спасенные" наши, Господи прости.
Увы, дорогой друг, идет война во всей вселенной - страшная война; в том числе, и на уровне человеческой психологии: по исключительно исчерпывающему высказыванию писателя Федора Достоевского: "диавол борется с Богом, а поле битвы сердца людей".
Послушайте слова Священного Писания и сделайте правильный вывод:
Через Таинство (Венчания) осуществляется слово Господа нашего Иисуса Христа, сказавшего: "Сотворивший (Бог) в начале мужчину и женщину сотворил их (Быт.1., 27). И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью (Быт.2, 24), так что они уже не двое, но одна плоть. И так, что Бог сочетал, того человек да не разлучает (Матф. 4-6)". И апостол Павел говорит к сему: "Любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее... любящий свою жену любит самого себя (Ефес. 5, 25, 28). Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела (Ефес. 5, 22-23)". "Поэтому супруги (муж и жена) обязаны во всю жизнь хранить взаимную любовь и уважение, взаимную преданность и верность..."
Вот что такое, по моему разумению, настоящий брак во спасение человека, а не в погибель.
Радуйтесь, что жена уверовала, и хотя не хватает ей пока мудрости - она уже на пути к спасению.
Помните прописную истину: через верующего в супружестве спасается неверующий.
В данном случае, если истинно любите жену Вашу, - спасетесь, если нет - погибнете.
Советую восстановить "статус-кво" главы семьи и серьезно заняться постижением Священного Писания.
Раб Божий Виктор Чистов (Чистый).
Протоиерей Максим, помогите пожалуйста, я уже совсем запуталась и уже от непонимание и большого количества разной информации, начинаю испытывать неврозы. В супружеских отношениях, что конкретно является грехом? неизвестность, это самое худшее, когда одни говорят, интимные отношения между супругами, если они не происходят в стандартной позе и четко по расписанию, то это грех. А я не понимаю, что плохого в предварительных ласках, например, ведь это проявление любви, заботы и нежности, причем обоюдной, ведь Господь очень индивидуально создал, например женский организм, у каждой женщины происходит процесс по-разному, и только любящий мужчина может помочь разобраться в нем и чтобы его изучить, пара нуждается в познании друг друга, как на физиологическом плане, так и на духовном, неужеле это является грехом?я начинаю зажиматься, замыкаться от осознания того, что я хочу любить и быть любимой, но не имею на это право по законам Православия и тем самым не могу подарить счастье и любимому, близкому мне человеку.Любовь и механический секс это же глубоко разные понятия, ведь в том, что мы желаем подарить друг другу ласку, нежность, внимание, чтобы друг другу было хорошо, это является грехом? между прочем от механического, другими словами просто животного соития, по перечню правил, происходит много последующих грехов, это на подсознательном уровне раздражение, от неудовлетворенности, причем обоюдное, ссоры на любой уже почве, разводы и т.д., т.к. настоящего единение по стандартным правилам быть не может. Как можно вообще в интимном плане проговаривать какие то правила? значит одной девушке повезло она что то чувствует лежа на спине и не нуждается в расслаблении, и ласках со стороны мужа, так называемый жесткий механический секс, а другой не повезло, она более чувствительная, которая нуждается в нежном внимательном отношении. Простите, что пишу на такие темы, но уже просто нет сил, я постоянно ссорюсь на эти темы, чувствую внутри себя кучу выработанных на этой почве комплексов, до слез, я с детства верующий, православный человек и для меня эта темя является очень болезненной. Я очень хочу жить по Заповедям Божьим, желаю спасения и хочу счастья себе и своим близким. Помогите найти ответ на душураздирающие вопросы. Спасибо!!!
